Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών

1 Οκτωβρίου, 2026

Κυριάκος Πιερρακάκης: «Ο νόμος για τις 120 δόσεις θα ψηφιστεί μέσα στον Οκτώβριο και θα εφαρμοστεί αμέσως» – «Στο προσχέδιο του προϋπολογισμού υπάρχουν εφεδρείες και για πιο δύσκολα σενάρια. Θα είμαστε συνεχώς δίπλα στους πολίτες»

Συνέντευξη του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη στους δημοσιογράφους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Στέλλα Παπαμιχαήλ, στην εκπομπή «Συνδέσεις» του ΕΡΤ news

Δημοσιογράφος: Έχουμε στο στούντιο τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και Πρόεδρο του Eurogroup, τον κύριο Κυριάκο Πιερρακάκη. Καλημέρα σας.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Καλημέρα.

Δημοσιογράφος: Χθες μας εκπλήξατε. Δεν περιμέναμε ότι θα υπάρξει ένα πλαίσιο, ούτε για τις 120 δόσεις… Χθες περιμέναμε καύσιμα. Και είδαμε και 120 δόσεις, και είδαμε και servicers και βλέπετε, όμως, συνέχεια η Αντιπολίτευση σας λέει «γιατί τώρα… Εμείς δεν σας τα λέγαμε τόσο καιρό να τα κάνετε αυτά;»

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ξέρετε, εκ των πραγμάτων, η επωδός της Aντιπολίτευσης είναι συχνά αυτή, αλλά ειδικά για τους servicers να πω ότι είναι κάτι το οποίο το είχαμε ανακοινώσει εδώ και καιρό ότι θα το κάναμε. Απλώς είναι μία τεχνικά δύσκολη διαδικασία να πας και να παρέμβεις σε κάτι το οποίο – το ξέρετε πάρα πολύ καλά – οι πολίτες το ζητούσαν εδώ και πάρα πολύ καιρό. Υπήρχαν παράθυρα και υπήρχαν χαραμάδες στο παλιό πλαίσιο. Έπρεπε αυτό να αλλάξει. Διαβάσαμε, λοιπόν, το πεδίο, συζητήσαμε με πολύ κόσμο που είχε προβλήματα και κάναμε μια παρέμβαση τόσο στο κομμάτι του ιδιωτικού χρέους – μια από πολλές εδώ να πω, κύριε Παπαχλιμίντζο – γιατί δεν είναι μόνο αυτή αποσπασματικά… Το τελευταίο διάστημα, όπως ξέρετε, είχαμε αλλάξει τον εξωδικαστικό, είχαμε αλλάξει το όριο του ακατάσχετου, είχαμε κάνει μια σειρά από αλλαγές, δηλαδή, στα εργαλεία του ιδιωτικού χρέους που είναι διαθέσιμα για τον κόσμο, και ήρθαμε να προσθέσουμε ένα ακόμη εργαλείο, το οποίο είναι σε συνάρτηση με τις δυσκολίες που ξέρουμε ότι ο κόσμος αντιμετωπίζει. Μιλήσαμε με εμπόρους, μίλησα με εμπόρους, με βιοτέχνες, με κόσμο της αγοράς. Ακούγοντάς τους, λοιπόν, αυτή είναι η απάντησή μας, είναι η απάντηση της κυβέρνησης, μαζί με τα μέτρα για την ενεργειακή κρίση.

Γιατί χθες ο Πρωθυπουργός, επίσης, ανακοίνωσε αύξηση στην επιδότηση του diesel και αυτό είναι ένα κομμάτι το οποίο συναρτάται και με όλη τη στήριξη που έχουμε κάνει όλη τη χρονιά. Γιατί, αν βάλετε κάτω τα στοιχεία, έχει δοθεί ένα δισεκατομμύριο ευρώ συνολικά για μέτρα έκτακτα για την ενεργειακή κρίση, πέρα από τα 2,2 δισεκατομμύρια ευρώ της ΔΕΘ που ανακοινώθηκε φέτος. Και όλα αυτά έρχονται να στηρίξουν το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών.

Δημοσιογράφος: Να τα πάμε ένα-ένα; Γιατί ξεκινήσαμε με τους servicers… Να σας πούμε και κάποια ερωτήματα που υπάρχουν. Για παράδειγμα, βάλατε ένα πλαίσιο, ένα νέο θεσμικό πλαίσιο, αυστηρότερο για τη λειτουργία των servicers. Το ερώτημα τώρα που υπάρχει είναι: ποιοι ελέγχουν αν οι servicers, τελικά, τηρούν αυτά τα οποία εσείς ζητάτε από αυτούς;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του κράτους… Η Τράπεζα της Ελλάδος έχει μεγάλο ρόλο. Το Υπουργείο Οικονομικών θα αυξήσει τον εποπτικό του ρόλο. Θα αυξηθεί η εποπτεία με το πλαίσιο το οποίο φέρνουμε. Αν έπρεπε, δηλαδή, να το κωδικοποιήσω απλά για τον κόσμο που μας βλέπει: ένα κομμάτι είναι η αύξηση της εποπτείας, ένα κομμάτι είναι ο έλεγχος, ένα κομμάτι είναι να έχεις και συνέπειες – και οι συνέπειες αυτές να τηρούνται. Και αυτό είναι με απλά καθημερινά παραδείγματα που ακούμε και που άκουγα και εγώ τόσο καιρό. Αλλάξαμε την προκαταβολή, π.χ., ζητούσαν σε μια ρύθμιση οι servicers μια πολύ υψηλή προκαταβολή σε κάποιες περιπτώσεις. Μας ήρθαν τέτοιου τύπου περιπτώσεις: να χρωστάς 100.000 ευρώ και να σου ζητάνε τα μισά μπροστά στη ρύθμιση, 50.000 ευρώ.

Αυτό δεν ήταν κάτι που λειτουργούσε. Εκ των πραγμάτων, πόσος κόσμος μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό; Βάλαμε, λοιπόν, ένα πλαφόν 15%. Αυτό είναι ένα παράδειγμα.

Το δεύτερο παράδειγμα είναι πράγματα που, επίσης, φτάνουν σε εμάς καθημερινά ως περιπτώσεις. Να μην υπάρχει τυποποίηση. Να μην είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία και χρονοδιάγραμμα που να σου απαντάει ο servicer για τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Τώρα, μπαίνει ένα πολύ σφιχτό χρονοδιάγραμμα. Μέσα σε 6 μήνες πρέπει να έχουν γίνει όλα και να έχει απαντηθεί με έναν πολύ κωδικοποιημένο τρόπο. Το «ναι» να είναι «ναι» και να τηρείται, το «όχι» να είναι «όχι» τεκμηριωμένα. Να ξέρεις γιατί είναι «όχι». Και, βέβαια, είχαμε και κάποιες περιπτώσεις -εγώ δεν θα πω πολλές- σπάνιες… Να τηρείς τη ρύθμισή σου, να είσαι τυπικός και, ταυτόχρονα, να ξεκινάει κατάσχεση ή πλειστηριασμός… επιτρέψτε μου να πω, είναι απαράδεκτο. Ναι, έπρεπε να παρέμβει η πολιτεία, αυτό και έκανε…

Δημοσιογράφος: Εγώ πού θα κάνω την καταγγελία αν μου συμβεί κάτι τέτοιο;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Υπάρχουν πλατφόρμες, υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες θα νομοθετηθούν, θα θεσμοθετηθούν. Το πλαίσιο θα έρθει πάρα πολύ σύντομα…

Δημοσιογράφος: Πότε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο στόχος μας είναι μέχρι το τέλος του Οκτωβρίου να έχει έρθει…

Δημοσιογράφος: … Ώστε να εφαρμοστεί;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αμέσως. Με το που θα ψηφιστεί ο νόμος, θα εφαρμοστεί αμέσως. Ξέρετε, υπάρχει μια διαφορά σε σχέση με πριν. Γιατί υπήρχε θεσμικό πλαίσιο, αλλά είναι άλλο πράγμα να έχεις έναν κώδικα δεοντολογίας και άλλο πράγμα να έχεις έναν νόμο, ο οποίος έχει πολύ συγκεκριμένες συνέπειες και ο οποίος τηρείται. Δηλαδή, για αυτό που σας ανέφερα πριν: πολίτες οι οποίοι τηρούσαν τη ρύθμισή τους, να ξεκινάει πλειστηριασμός… Πλέον θα υπάρχουν συνέπειες οι οποίες θα προβλέπουν και πρόστιμο μέχρι μισό εκατομμύριο ευρώ, και, πέντε δόσεις θα είναι το όφελος για τους πολίτες στους οποίους θα έχει παραβιαστεί η ρύθμιση, και, πέντε μήνες θα υπάρχει ένα χρονικό διάστημα μπροστά στο οποίο, επίσης, θα υπάρχει ευελιξία.

Δημοσιογράφος: Μιας και μιλάμε για χρονοδιάγραμμα, μας είπατε για τους servicers,το πλαίσιο αυτό το καινούργιο… Για τις 120 δόσεις αυτό πότε θα ψηφιστεί;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα ψηφιστεί άμεσα και θα ισχύσει μέχρι τα μέσα του ‘27 να μπορεί ο κόσμος να μπει…

Δημοσιογράφος: … Αλλά θα ξεκινήσει, μπορεί να ξεκινήσει και μέσα στον Οκτώβριο, ας πούμε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο στόχος μας είναι – δεν θα σας πω συγκεκριμένη ημερομηνία – μέσα στον Οκτώβριο, θα θέλαμε να έχει ψηφιστεί.

Δημοσιογράφος: … Και μια ακόμη απορία που έχω γι’ αυτό… Πήγατε πριν στις 72 δόσεις και λέτε όποιος έχει χρέη μέχρι το ‘23, τώρα λέτε μέχρι τον Δεκέμβριο, τώρα λέτε μέχρι το ‘24. Γιατί δεν μπαίνει και το ‘25 μέσα, δηλαδή, γιατί αφήνετε τη χρονιά απέξω;

Κυριάκος Πιερρακάκης: … Γιατί ταυτοχρόνως έχουμε και τις δόσεις της εφορίας. Έχουμε την «24άρα» τη λεγόμενη, τις 24 δόσεις της εφορίας, οι οποίες έχουν το ίδιο επιτόκιο με αυτό το οποίο θα έχουν οι 120 δόσεις. Αλλά έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι πληρωμές στη χώρα μας και εκτελείται ο προϋπολογισμός. Το καλύτερο το οποίο μπορούσε να γίνει, με δεδομένη την εκτέλεση του προϋπολογισμού, ήταν να πάμε τα παλαιότερα χρέη… και, όπως είδατε, επεκτείναμε κατά έναν χρόνο αυτή τη διαδικασία… Για τα χρέη, όμως, των τελευταίων δύο ετών θέλουμε να ισχύει…

Δημοσιογράφος: … Υψηλό, όμως, το επιτόκιο, 5,8%

Κυριάκος Πιερρακάκης: … Τουναντίον, εγώ θα σας πω. Αν δείτε, έχουμε αύξηση επιτοκίων από την ΕΚΤ το τελευταίο διάστημα, το ξέρετε… Η Κεντρική Τράπεζα αυξάνει τα επιτόκια… και με διαρκείς νομοθετικές μας παρεμβάσεις, κρατάμε το επιτόκιο σταθερό, ενώ έχει αυξήσει η ΕΚΤ τα επιτόκιά της, ίσα-ίσα για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε και τον κόσμο περισσότερο. Ξέρετε, ποτέ δεν ήταν μηδέν το επιτόκιο σε αυτού του τύπου τις ρυθμίσεις. Πάντα υπάρχει κάποιο επιτόκιο. Το ζήτημα είναι να μπορείς να δίνεις εργαλεία στον κόσμο, σε αυτόν που θέλει να πληρώσει, να μπορέσει να πληρώσει. Στον κόσμο ο οποίος ερχόταν και μου έλεγε το τελευταίο διάστημα «βοήθησέ με να βγάλω το κεφάλι μου έξω από το νερό», «βοήθησέ με να ξεπεράσω χρέη τα οποία συσσωρεύτηκαν στα χρόνια της κρίσης», διαρκώς πρέπει να δίνεις εργαλεία. Η δουλειά του κράτους δεν είναι να κουνάει το δάχτυλο, η δουλειά του κράτους είναι να δίνει το χέρι. Νομίζω, λοιπόν, ότι αυτά τα εργαλεία, αν τα βάλει κανείς κάτω μαζί… Στον εξωδικαστικό το όριο ήταν 10.000 ευρώ, πήγε στις 5.000 ευρώ. Θα κάνουμε τώρα 120 δόσεις, ο εξωδικαστικός προβλέπει μέχρι 240 δόσεις. Αυξήσαμε το όριο στο ακατάσχετο στους λογαριασμούς… Ξέρετε, ακόμη και στην εφαρμογή του Νόμου Κατσέλη, ο οποίος ήταν εξαιρετικά προβληματικός ως νόμος, έπρεπε ο κόσμος να πάει να βρει το δίκιο του στα δικαστήρια και να τραβιέται για χρόνια για να μπορέσει να το πετύχει. Ακόμη και σε αυτό, πήραμε μια δικαστική απόφαση για τον υπολογισμό του επιτοκίου και ενώ η δικαστική απόφαση δεν το προέβλεπε, εφαρμόσαμε τον Νόμο Κατσέλη αναδρομικά. Όλα αυτά μαζί είναι μια πολιτική, είναι μια στρατηγική.

Κύριε Παπαχλιμίντζο, σε αυτό… είτε μιλάμε για το ιδιωτικό χρέος όπου θέλουμε να βοηθήσουμε τον κόσμο να μπορέσει να στηριχθεί, είτε μιλάμε για το δημόσιο χρέος και το πώς αφαιρούμε βάρη από τις επόμενες γενιές, είτε μιλάμε για τα μέτρα της ενεργειακής κρίσης και το πώς θα προσπαθήσουμε να στηρίξουμε σε κάθε βήμα της τον κόσμο – ειδικά αν πάμε στα πιο δύσκολα σενάρια- είτε μιλάμε για τα μέτρα της ΔΕΘ και το πώς ενισχύουμε το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, όλα αυτά είναι μια στρατηγική. Η στρατηγική είναι τα οφέλη της ανάπτυξης, γιατί η χώρα αναπτύσσεται παραπάνω από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, να γυρνάνε πίσω στον κόσμο. Στον μέγιστο εφικτό βαθμό.

Δημοσιογράφος: Μας έλεγαν πριν εδώ (στην εκπομπή) ότι ο Νίκος Ανδρουλάκης το λέει αυτό για τις 120 δόσεις από το 2021 και εσείς το κάνετε τώρα, το ‘26…

Κυριάκος Πιερρακάκης: … Κάνουμε το κάθε εργαλείο τη στιγμή κατά την οποία θεωρούμε ότι θα έχει τη μέγιστη δυνατή επίδραση στον κόσμο και στην αγορά. Και από εκεί και πέρα, ξέρετε, επιτρέψτε μου να πω ότι η Αντιπολίτευση, γενικά, στα μέτρα που έχει προτείνει, έχει μειωμένη αξιοπιστία. Συνολικά, στα μέτρα της ΔΕΘ, αν έπρεπε να βάλω κάτω το τι έχουν προτείνει, θέλουμε τριπλάσιο δημοσιονομικό χώρο. Τώρα ζητάνε πρόσθετες παρεμβάσεις τις οποίες, άμα τις κάνουμε, με τον τρόπο με τον οποίο τις ζητάνε, η χώρα θα γίνει κόκκινη. Θα πρέπει να μπούμε σε διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος και να πάρουμε πρόσθετα μέτρα. Γι’ αυτό και έρχεται ο Πρωθυπουργός και λέει «θέλω έξτρα χώρο ευρωπαϊκά».

Με βάση τον ευρωπαϊκό κανόνα, αν πειράζαμε κάτι έξτρα, όπως η Αντιπολίτευση ζητάει, η Αντιπολίτευση δεν το λέει ότι η χώρα θα έμπαινε σε εποπτεία… Άρα, ξέρετε, πρέπει να είμαστε πέρα από το σύνθημα. Καλά είναι τα συνθήματα, αλλά τα συνθήματα δεν λύνουν τα προβλήματα που υπάρχουν…

Δημοσιογράφος: Πάντως, στις 120 δόσεις, στην ουσία, δεν ήρθατε στις δικές τους προτάσεις; Γιατί αυτό λένε…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν νομίζω ότι είναι προτάσεις Αντιπολίτευσης. Νομίζω ότι είναι προτάσεις σε κάποια πράγματα της κοινωνίας και των εμπόρων και των ανθρώπων της αγοράς. Εμείς μαζί τους μιλάμε. Αλλά η δουλειά η δική μας είναι να ακούμε την κοινωνία, να είμαστε σε ώσμωση μαζί της και να παρεμβαίνουμε τη στιγμή κατά την οποία το κράτος μπορεί και τη στιγμή κατά την οποία αυτό έχει τη μέγιστη δυνατή επίδραση. Γιατί ταυτοχρόνως, ξέρετε, δεν θεωρώ -όπως σας είπα και πριν- ότι οι προτάσεις της Αντιπολίτευσης είναι αυξημένης αξιοπιστίας. Άκουσα τώρα να κάνουν μια πρόταση για τη Golden Visa. Για τα ζευγάρια που μας βλέπουν αυτή τη στιγμή και ψάχνουν στέγη, τα νέα ζευγάρια, το ζήτημα είναι τα σπίτια άνω των 800.000 ευρώ;

Κάποιος που έχει αυτή την πεποίθηση για την αγορά κατοικίας στην Ελλάδα, μάλλον είναι εκτός τόπου και χρόνου…

Δημοσιογράφος: …Ναι…

Κυριάκος Πιερρακάκης: … Άρα, ξέρετε, ακούμε με μεγάλη χαρά αν η Αντιπολίτευση πει μια πρόταση η οποία δουλεύει ή μια πρόταση η οποία είναι λειτουργική… Να πάμε και να την κάνουμε και μαζί.. Γιατί όχι; Φυσικά. Αυτό είναι το πιο ωραίο και το πιο υγιές. Αλλά δεν είναι αυτή η περίμετρος και η λογική των 120 δόσεων. Αυτά είναι πράγματα που έχουν ξαναεφαρμοστεί στην Ελλάδα… Δεν ανακαλύψαμε την πυρίτιδα, απλώς είναι η στιγμή κατά την οποία θεωρούμε ότι αυτό θα έχει τη μέγιστη επίδραση, γι’ αυτό και το κάνουμε. Είναι μια ανάσα για τον κόσμο.

Δημοσιογράφος: Τώρα, λοιπόν, εδώ διαβάζω και στο Δελτίο Τύπου του Υπουργείου Οικονομικών ότι είπατε για τις δημοσιονομικές αντοχές. Η επιδότηση για το πετρέλαιο κίνησης αυξάνεται στα 15 λεπτά έως τις 15 Οκτωβρίου. Αυτό, λοιπόν, άμα συνεχιστεί με αυτές τις διεθνείς τιμές, έχει τα περιθώρια ο προϋπολογισμός να πάει και τον Οκτώβριο και τον Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Έχουμε πει ότι αφενός υπάρχουν αντοχές, αφετέρου θα είμαστε δίπλα στην κοινωνία και στους ανθρώπους που μας βλέπουν σε κάθε βήμα. Να το πω πολύ απλά, ο κόσμος που μας βλέπει, δεν θέλουμε να έχει ανασφάλεια, δεν πρέπει να έχει ανασφάλεια, η χώρα έχει συγκεκριμένες οικονομικές αντοχές. Αυτές χτίστηκαν ακριβώς για να μπορώ εγώ ως υπουργός Οικονομικών σήμερα να είμαι απέναντί σας και να σας απαντώ καταφατικά στην ερώτησή σας. Θα είμαστε δίπλα από τους πολίτες σε κάθε βήμα αυτής της διαδικασίας. Απλώς να πω εδώ ότι υπάρχουν σενάρια που μπορεί να είναι πολύ πιο δύσκολα. Ελπίζουμε να μην βρεθούμε σε αυτά. Γι’ αυτόν το λόγο έρχεται ο Πρωθυπουργός και κάνει την πρόταση την οποία αναφέρατε πριν και ζητάει έξτρα δημοσιονομικό χώρο.

Γιατί, αν δείτε, επίσης, επειδή αναφερθήκατε στην Αντιπολίτευση, άκουσα να μιλάει για τα έξτρα έσοδα του ΦΠΑ. Πόσα είναι τα έξτρα έσοδα του ΦΠΑ φέτος; Είναι 950 εκατομμύρια ευρώ.

Πόση είναι η στήριξη που έχουμε δώσει για την ενεργειακή κρίση από την αρχή της χρονιάς; Ένα δισ. ευρώ, είναι παραπάνω.

Και εδώ να πω ότι τα έσοδα του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης έχουν πέσει. Γιατί, ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης είναι με βάση την κατανάλωση, όχι με βάση την τιμή. Άρα, ξέρετε, καλό το σύνθημα, αλλά εδώ πρέπει να βλέπουμε την ουσία.

Εμείς, γιατί λέμε παραπάνω χώρο, γιατί λέμε να μας δοθεί μεγαλύτερη ευελιξία, μα γιατί αν μπορέσουν αυτά να μας αναγνωριστούν, χωρίς να μετράνε τόσο πολύ σε όλους το εύρος, αυτόματα θα έχουμε παραπάνω δυνατότητες να στηρίξουμε τον κόσμο. Αυτό ερχόμαστε και ζητάμε. Αλλά αυτό είναι συνάρτηση των ευρωπαϊκών κανόνων.

Δημοσιογράφος: Θα τον πάρουμε, πιστεύετε, αυτόν τον παραπάνω χώρο και αν τελικά δεν γίνει αυτό, σε τι φάση θα βρεθούμε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η πρώτη απάντηση είναι ότι υπάρχουν, όπως σας είπα εφεδρείες, θα έχουμε προσχέδιο προϋπολογισμού την άλλη εβδομάδα. Θα δείτε στο προσχέδιο του προϋπολογισμού ότι υπάρχουν δυνατότητες και προβλέψεις για πιο δύσκολα σενάρια με βάση τις δικές μας δυνατότητες.

Εμείς έχουμε αποδείξει σε κάθε κρίση, όλα τα τελευταία χρόνια -γιατί είχαμε αρκετές, η αλήθεια είναι – έχουμε αποδείξει ότι ανταποκρινόμαστε, έχουμε ευελιξία και προσαρμοστικότητα. Και μπορούμε διαρκώς να κάνουμε και άλλες κινήσεις. Τώρα για την ευρωπαϊκή συζήτηση, εγώ θα σας πω, επειδή «φοράω» και δύο καπέλα.

Πέρα από το καπέλο του Έλληνα υπουργού Οικονομικών, «φοράω» και το καπέλο του Προέδρου του Eurogroup, με βάση το οποίο οφείλω να εκφράσω την κοινή συνισταμένη των υπουργών Οικονομικών. Υπάρχουν χώρες στις οποίες το νούμερο ένα θέμα είναι αυτό το οποίο συζητάμε εμείς, υπάρχουν χώρες οι οποίες έχουν προκλήσεις αυτή τη στιγμή σε ό,τι αφορά την αγορά ομολόγων. Θυμάστε την ορολογία της ελληνικής κρίσης, όταν μπαίναμε σε αυτή: spreads, ομόλογα κτλ. Η Ελλάδα, ακριβώς, επειδή έχει κάνει καλή δημοσιονομική διαχείριση, επειδή πληρώσαμε ακριβά το μάθημα εκείνης της εποχής, αυτή τη στιγμή, εμείς δεν συναντάμε τις ίδιες προκλήσεις. Αλλά για άλλες χώρες, αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οπότε, υπάρχει μια άσκηση ισορροπίας ανάμεσα σε αυτά τα δύο. Συνεπώς, αυτά τα δύο μαζί είναι κομμάτι των συζητήσεων των υπουργών Οικονομικών και των κινήσεων που πρέπει να κάνουν. Αλλά για να καταλήξω στην ερώτησή σας, θεωρώ αυτονόητο, ότι αν τα πράγματα δυσκολέψουν, να δούμε αν θα δυσκολέψουν, γιατί είπαμε ότι για 15 μέρες είναι πρώτα αυτά τα μέτρα. Έχουμε μεγάλη κινητικότητα στις τιμές του πετρελαίου. Παρατηρούμε, τι γίνεται στη Μέση Ανατολή. Με δεδομένο το πού θα πάνε οι τιμές, με δεδομένο το πώς θα κινηθούν τα πράγματα.

Εγώ σας λέω προκαταβολικά, θα είμαστε δίπλα σε κάθε πολίτη.

Δημοσιογράφος: Επειδή γίνεται πολύς λόγος, κύριε Υπουργέ, και για το θέμα της αμόλυβδης, ότι δηλαδή σε αυτό δεν ακούσαμε κάποια επιδότηση, έτσι, όπως στο diesel, ας πούμε, ή κάτι πιο γενναιόδωρο. Ενδέχεται αυτό στην επικαιροποίηση των μέτρων που θα κάνετε κάθε 15 ημέρες, όπως είπατε, να αλλάξει κάτι ως προς αυτό;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πάμε λίγο να δούμε τα στοιχεία. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το diesel επιδοτείται 20 λεπτά, που είναι 15 λεπτά από το κράτος, 5 λεπτά από τα διυλιστήρια. Και η αμόλυβδη επιδοτείται 10 λεπτά από τα διυλιστήρια.

Άρα, έχουμε επιδότηση, μόνο με βάση τις κρατικές ενισχύσεις που σας ανέφερα. Η Ελλάδα είναι στην τρίτη θέση στην Ευρώπη στη συνολική στήριξη. Είναι Ισπανία, Σουηδία, Ελλάδα. Αυτό, ξέρετε τι δεν περιλαμβάνει; Δεν περιλαμβάνει τα διυλιστήρια, τη στήριξη που γίνεται στα διυλιστήρια, η οποία όμως φαίνεται στην αντλία για τον κόσμο που μας βλέπει.

Και δεύτερον, δεν περιλαμβάνει και τα μέτρα της ΔΕΘ, τα οποία ενισχύουν το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών. Αν τα βάλει αυτά κανείς μαζί, η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει κάνει τη μεγαλύτερη παρέμβαση. Θέλω να το πω αυτό και να τονίσω, για να ξέρουμε πού κινείται και όλη η Ευρώπη.

Η Γερμανία παρουσίασε ένα πακέτο στήριξης στην αντλία, το οποίο είναι 2,4 δισ. για όλη τη Γερμανία. Η ΔΕΘ στην Ελλάδα ήταν 2,2 δισ. ευρώ για να κάνετε τις συγκρίσεις, ενώ η Ελλάδα είναι μια πολύ πιο μικρή χώρα από τη Γερμανία.

Τώρα, παρόλα αυτά, να επαναλάβω αυτό που είπα πριν, στις 14 Οκτωβρίου, θα έχουμε τα μέτρα για το πετρέλαιο θέρμανσης. Η στήριξη στο πετρέλαιο θέρμανσης θα είναι διπλή. Από τη μία θα είναι στην αντλία από την άλλη θα έχουμε μια ενίσχυση στο επίδομα θέρμανσης.

Γιατί; Γιατί ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι θα πει χειμώνας. Τι θα πει χειμώνας για τον οικογενειακό προϋπολογισμό.

Δημοσιογράφος: Έχετε μία τάξη μεγέθους;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν θα πούμε τώρα τον αριθμό. Ξέρω ότι αναζητάτε την είδηση, αλλά δεν μπορώ να τον αναφέρω ακόμη. Γιατί; Γιατί ακριβώς γι’ αυτό το ανακοινώνουμε στις 14 Οκτωβρίου. Ο στόχος ήταν να δούμε πού θα πάει η τιμή στην εκκίνηση της περιόδου και να κάνουμε την παρέμβασή μας με βάση την τιμή. Ξέρετε, αν αυτό δεν το κάναμε σε εκείνη την ημερομηνία, αν είχαμε μεγάλες μεταβολές στην τιμή, πολύ σωστά θα μπορούσατε να έρθετε να πείτε ότι μία κίνηση που έχουμε κάνει δεν είναι επαρκής ή μία κίνηση που έχουμε κάνει, ενδεχομένως, είναι υπερβολική και πρέπει να πάει προς μια άλλη κατεύθυνση.

Δημοσιογράφος: Αν μας δώσει και η ΕΕ, πόσο θα μειώσουμε τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Το θέμα δεν είναι ο συγκεκριμένος φόρος. Ο κ. Μητσοτάκης δεν ζητάει φόρο, ζητάει χώρο.

Τι εννοώ; Θέλουμε να έχουμε δημοσιονομικό χώρο με κάποιον μηχανισμό παραπάνω, όποιος και αν είναι αυτός, θέλετε λόγω του ΕΦΚ, θέλετε λόγω του ΦΠΑ, με όποιον τρόπο μπορούν να μας μετρήσουν έξτρα δημοσιονομικό χώρο από τα δικά μας χρήματα για να τα ξοδέψουμε, για να στηρίξουμε τον κόσμο παραπάνω. Το ποιος θα είναι ο μηχανισμός της στήριξης, θα το δούμε εκείνη τη στιγμή. Να σας πω γιατί;

Γιατί, θέλουμε να δούμε ακριβώς ποια θα είναι η ανάγκη. Μπορεί να χρειαστεί μια παραπάνω στήριξη το πετρέλαιο θέρμανσης ή κάτι παραπάνω στην αντλία.

Μπορεί να χρειαστεί κάτι στοχευμένο. Θυμίζω, την άνοιξη είχαμε στήριξη στα λιπάσματα. Να δούμε, λοιπόν, ακριβώς τι θα χρειαστεί.

Εδώ, να επαναλάβω δύο σημεία.

Δημοσιογράφος: Γιατί χρειαζόμαστε την άδεια για να το κάνουμε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Μισό λεπτό.

Δημοσιογράφος: Το είδα στην επιστολή, όπως τη δημοσίευσε το Bloomberg.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Λείπει μία λέξη: για τον «έξτρα» χώρο, για τον πρόσθετο χώρο. Η λέξη αυτή είναι που πρέπει να προσθέσω σε αυτό που σας λέω. Γιατί αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει ήδη δαπανήσει μέτρα στήριξης. Ξέρετε, το ανέφερα και πριν, να το επαναλάβω. Έσοδα ΦΠΑ, συνολικά 950 εκατομμύρια ευρώ.

Στήριξη για την ενέργεια από την αρχή της χρονιάς, πάνω από ένα δισ. ευρώ. Έχουμε ήδη κάνει κινήσεις.

Η Ελλάδα κάνει και μέτρα ενεργειακής στήριξης. Κάνει και μέτρα ΔΕΘ. Έχει και στήριξη από τα διυλιστήρια.

Και πάει απευθείας στη στήριξη από τα διυλιστήρια στην αντλία. Κάνει και τα τρία. Άρα, τι θέλουμε; Tι ζητάμε;

Αν μπορούμε, γιατί η οικονομία αποδίδει, να έχουμε παραπάνω δυνατότητες να δώσουμε στήριξη στους πολίτες. Αυτό ερχόμαστε να ζητήσουμε από την Ευρώπη.

Γιατί υπάρχει ένας δημοσιονομικός κανόνας. Ο ευρωπαϊκός δημοσιονομικός κανόνας λέει…

Δημοσιογράφος: Οροφή των δαπανών.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η οροφή των δαπανών, ακριβώς.

Δημοσιογράφος: Είναι στα τρία δισ. Δηλαδή μπορούν να μας πουν,πήγαινε στα τέσσερα. Λέω, εγώ ένα νούμερο.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Είναι περίπλοκος ο ευρωπαϊκός δημοσιονομικός κανόνας. Αλλά, να πω κωδικοποιημένα τι είναι; Συμφωνείς με τις Βρυξέλες, πόσα χρήματα θα ξοδέψεις τα επόμενα χρόνια. Ας πούμε τα επόμενα πέντε χρόνια. Και μπορείς να αποκλίνεις από αυτό το ποσό. Το ποσό αυτό είναι το ίδιο, είτε η οικονομία πάει καλά, είτε η οικονομία πάει άσχημα. Αν πάει άσχημα, είναι αντικυκλική πολιτική. Αν πάει καλά, με τα έξτρα χρήματα αποπληρώνεις το χρέος σου. Ό,τι κάνουμε.

Πώς αποκλίνεις από αυτό, αν έχεις μια φυσική καταστροφή, έχεις δυνατότητα εκεί να παρέμβεις ας πούμε, αλλά πέρα από αυτό, αν πάρεις δικά σου ενεργητικά μέτρα πολιτικής, συγκεκριμένα, δηλαδή βάλεις έναν φόρο, μειώσεις μια δαπάνη, αυτά μετράνε έξτρα. Λοιπόν, εδώ εμείς έχουμε ήδη λειτουργήσει πάνω σε αυτό το πλαίσιο, στηρίζοντας τους πολίτες με τον τρόπο που σας είπα.

Τι λέει λοιπόν ο Πρωθυπουργός; Επειδή εδώ έχω μια έκτακτη κατάσταση, αφήστε με να κινηθώ παραπάνω. Αυτό έρχεται και ζητάει. Και είναι κατάκτηση της Ελλάδας, ότι η Ελλάδα μπορεί αυτό να το ζητήσει, γιατί τα δημοσιονομικά της πάνε καλά.

Να δούμε, λοιπόν, ποια θα είναι τα σενάρια του χειμώνα. Υπάρχουν καλύτερα και χειρότερα σενάρια. Αν η τιμή του πετρελαίου πέσει.

Δημοσιογράφος: Υπάρχουν στην Ευρώπη αυτά τα σενάρια; Δηλαδή έχει πλάνο και για το χειρότερο σενάριο; Γιατί ακούσαμε τον Ευρωπαίο Επίτροπο Ενέργειας, που λέει ότι πρέπει να κάνουμε περιορισμούς μετακινήσεων κλπ. Ένα θεωρητικό, δηλαδή, πράγμα. Πρακτικά, συντονισμένα, αν μπορούν όλες οι χώρες να κάνουν κάτι.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Και να προσθέσω σε αυτό, και ακούσαμε και τον Έλληνα Πρωθυπουργό να κάνει μια στοχευμένη κίνηση, ζητώντας έξτρα δημοσιονομικό χώρο για να στηριχτούν οι πολίτες. Θα το συζητήσουμε αυτό αναλυτικά και στο επόμενο Eurogroup. Έχουμε Eurogroup την επόμενη εβδομάδα, την επόμενη Πέμπτη, και ECOFIN την επόμενη Παρασκευή και μετά υπάρχει το Συμβούλιο Κορυφής.

Δημοσιογράφος: Εκεί δεν θα ληφθούν οι αποφάσεις;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Για αρχή, εκεί θα τεθούν ζητήματα. Οι αποφάσεις λαμβάνονται πάντα στο επίπεδο των ηγετών. Λαμβάνονται πάντα στο Συμβούλιο Κορυφής.

Δημοσιογράφος: Στη Σύνοδο της 15^ης Οκτωβρίου θα ληφθούν οι αποφάσεις;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα σας πω προκαταβολικά, για να λέμε εξαρχής ποιες θα είναι οι αποφάσεις, είναι σαν να προκαταλαμβάνουμε ότι είμαστε στο πολύ κακό σενάριο. Να δούμε, ποιο είναι το σενάριο πάνω στο οποίο βρισκόμαστε και στο οποίο λειτουργούμε; Ποια θα είναι η τιμή του πετρελαίου το επόμενο διάστημα; Με βάση την τιμή θα υπάρξουν οι αντίστοιχες παρεμβάσεις. Εγώ σας λέω προκαταβολικά, σε ό,τι αφορά τη χώρα μας, την ελληνική κυβέρνηση, θα επαναλάβω το ίδιο που είπα πριν. Είμαστε δίπλα σε κάθε πολίτη. Γιατί η Ελλάδα μπορεί. Στον βαθμό που μας το επιτρέπει και η ελληνική οικονομία, αλλά μας το επιτρέπει με τον τρόπο με τον οποίο έχουμε κινηθεί μέχρι τώρα. Καταλαβαίνω προφανώς, αλίμονο, ότι τα προβλήματα είναι πάντα περισσότερα. Έτσι είναι και ήταν πάντα έτσι.

Αλλά ταυτόχρονα, είμαστε μια πολιτεία και μια οικονομία η οποία είναι σε θέση να στηρίξει τον κόσμο. Και θα το κάνει ολοένα και περισσότερο. Είδατε χθες, είπατε δεν το περίμενε κανείς να γίνει παρέμβαση για τις 120 δόσεις και για τους servicers ταυτόχρονα. Ξέρετε, πόσο κόσμο απασχολεί αυτό; Όλα αυτά καταλήγουν σε ένα κοινό πορτοφόλι του πολίτη. Είναι από τη μια το κόστος της ενέργειας, από την άλλη είναι κόσμος που έχει χρέη και θέλει να τα ρυθμίσει και να πάρει μια μεγαλύτερη ανάσα. Είναι τα μέτρα τα οποία ενισχύουν το διαθέσιμο εισόδημα. Όλα αυτά είναι ένα πράγμα στο τέλος. Λοιπόν, το γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά. Και θα είμαστε εκεί βήμα-βήμα διαρκώς για να ενισχύουμε.

Δημοσιογράφος: Μία τελευταία ερώτηση έχω να κάνω σχετικά με τo πετρέλαιο θέρμανσης, γιατί τελειώνει και ο χρόνος. Αν έχουμε καταλάβει καλά από αυτά που έχετε πει και μέχρι τώρα, θα υπάρξει αύξηση, αλλά δεν θα αλλάξει η περίμετρος που λέμε, δηλαδή οι δικαιούχοι;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Για το επίδομα λέτε;

Δημοσιογράφος: Για το επίδομα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Για το επίδομα θέρμανσης θα είναι ακριβώς τα ίδια.

Δημοσιογράφος: Αλλά το οριζόντιο ποιο θα είναι; Για το επίδομα, λοιπόν, θα είναι ίδια τα κριτήρια; Το άλλο θα είναι οριζόντιο στην αντλία, πρέπει να τους πιάνει όλους.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ποιο θα είναι το ποσό, επίσης, θα το ανακοινώσουμε στις 14 Οκτωβρίου.

Δημοσιογράφος: Αυτό θα τους αφορά όλους, ποιο ποσό θα είναι. Δ ηλαδή είναι και τα δύο.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Και αυτό ίσως είναι και ο λόγος. Εδώ θέλουμε να φτιάξουμε μια διπλή ασπίδα προστασίας. Από τη μία θα αυξήσουμε το επίδομα θέρμανσης. Γιατί δεν είναι το ίδιο πράγμα η ανάγκη θέρμανσης στη Βόρεια Ελλάδα και στη Νότια Ελλάδα. Δεν είναι η ίδια η ανάγκη στην Κοζάνη για παράδειγμα ή σε άλλα σημεία της χώρας. Αυτό είναι το πρώτο. Και το δεύτερο είναι το πετρέλαιο θέρμανσης στην αντλία το οποίο επίσης θα επιδοτηθεί. Και έχει πει ο Πρωθυπουργός με στόχο από τη δικιά μας μεριά να το ρίξουμε κάτω από το ποσό, κάτω από την τιμή στην οποία έκλεισε πέρυσι και να δούμε και τι θα προσθέσουμε πάνω σε αυτά τα διυλιστήρια, αν προσθέσουν.

Δημοσιογράφος: Αλλά αυτό είπατε θα το «κλειδώσετε» την τελευταία ημέρα, πριν το ανακοινώσετε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Όπως τα είδατε χθες που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός συγκεκριμένα μέτρα για το επόμενο δεκαπενθήμερο.

Δημοσιογράφος: Το κάτω από 1,75 είναι μόνο με λεφτά του προϋπολογισμού και από εκεί και πέρα ό,τι βάλουν τα διυλιστήρια. Άρα, να ελπίζουμε για κάτι περισσότερο. Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Πιερρακάκη.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να είστε καλά.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ